守股比守寡还难

deconinck

在股票市场，价值投资与其说是一种投资理念，不如说是一种投资艺术。特别是股市出现非理性的疯狂时，已经难以用科学的方法解读，也就只能用艺术的形式操作了。结果是价值投资变成了投机，弃长取短，有赚就走。是随机应变，还是理念游击？

股市人谁都知道，价值投资关键在于选好股。我们来看看据说是巴菲特的8条选股标准——

（1） 必须是消费类垄断企业；（2）产品简单明了，易看易懂，前景看好；（3）有稳定经营史；（4）经营者理性，忠诚，有良好信誉，始终以股东利益为先；（5）财务稳健；（6）经营效率搞，收益好；（7）资本支出少，自由现金流量充足；（8）价格合理。

价值投资的标准是理想的，但却又是矛盾的，实际上也是很难做到的。一般来说，有长期投资价值的优质股票，往往是“大众情人”，股价时常高高在上，一些大资金甚至已提前透支了其未来数年的发展成果。虽然，年有春夏秋冬，月有满盈损亏，任何事物运行都有周期性，股价亦然。但是，耐心，寂寞而残酷，漫长的限度常常使人理性模糊，无可奈何。股票千百只，符合自己标准的却不多见，交易天天有，符合自己操作的时机却不常有。

选股需要耐心，买入需要耐心，持股更需要耐心。“真正的价值投资者，赚的就是靠时间带来的复合增长”。“财不入急门”，说的也都是这个道理。最有力的佐证就是香港人刘元生持股万科 18年至今成为巨富。巴菲特几十年征战股市永不倒，也是如此。据说，股市大名人杨百万也买有中国石油。我敢断定，目前，他也被套。他说，要留给孙子。那时，中石油的股价会是现在的好几倍。三代人持股中石油，是祸还是福？价值几何？

纵观我们的股市，买入一只优质股票，一直长期持有数年到如今的又有几人？我们常常会看到这样的情况，不少人遇到过黑马，也骑上过黑马，但骑到终点的不多，或是无奈摔下马来，或是自动跳下马来。黑马绝尘，赢利尽失。

沪市大盘从6124点跌落到5000点，有专家说，是正常回调。又跌到4000点，有人说，是快牛变慢牛。再跌到3000点，有高人点醒说，是政策底。进入 7月第一天，一股阴风，大盘直逼2500点。前不久，据央视经济半小时调查，70万股民逾九成亏损，真不知道有多少价值投资者深陷其中？累累亏损，也直教价值投资学者汗颜！

股市人，谁没有享受过赚钱的快乐？可是，“辛辛苦苦大半年，一夜回到解放前”！这也是股市的中国特色。悠悠岁月，欲说当年好困惑……

巴菲特是国际大投资家，他的投资标准带有十足的“洋味”。在中国股市，有多少人认可他的经验？也许，价值投资的真谛我们还没有领悟。

价值投资，说起来容易？做起来很难!

难怪有人哀叹：“守股比守寡还难！”

总结我们的经验：价值投资，“原本是少数人的游戏！”

我是觉悟

巴菲特从来就没有把自己的投资理念，通过出书或者发言系统的展示出来。流传的哪些都是一派胡言

资本市场三个功能： 融资  资源配置（良币驱逐劣币）  产权交易

三个方面共同构成资本市场完整的功能体系。如果缺少一环节，资本市场就是不完整的，是扭曲的。

中国的资本市场目前除了有圈钱（说得好听一点叫融资）功能  ，其他的功能没办法体现。这跟刚开始的制度设计有关（为国企的脱困募集社会闲散资金）  一级市场股票发行被政府控制 权钱交易严重  发行价格没有做到真正的市场化  谈什么价值投资呢？

所谓的金融投机就是基于价格的变化 买卖交易工具。  

所谓的价值投资的风险其实就最大的 持有金融工具的时间越长 面临的不确定性因素就越多 尤其是在法律法规不完善的中国资本市场 。

政治挂帅

价值投资是书上说的，索罗斯认为读书是浪费时间，他说的有一些道理。

我们现在学的投资学要学几个学期，说的事学起来我觉得最多两个小时。毛主席教导我们说，经验不上升到理论，就是狭隘的经验主义。人要是不能从混沌世界里分析出一些理性来，也是不肯罢休的。价值投资和巴菲特索罗斯让这个世界丰富多彩，觉悟过于激进了，真正的投资家超越价值投资的回报其实是很难的一件事。不按价值投资做也不是就没哲了，我认为巴菲特和价值投资并不完全相等，也个觉悟说的有一定道理。

我是觉悟

回复 3# 政治挂帅


激进？  
中国的资本市场刚开始建立的立足点就是为国企脱困募集社会闲散资金  所有制度的设计都是围绕这个核心进行的。说到底 圈钱是中国资本市场的最主要功能

中国股票市场发展二十年 各公司的分红总额还抵不上各种交易费用（包括各种税收）的总开销  

中国资本市场目前的这种融资体制， 国企上市就是国企圈钱 民企上市就是民企圈钱  

你看看那些创业板公司 钱多了 有的拿去申购新股 有的拿来置换原来公司用自有资金或者贷款搞的项目  这不是劣币驱逐良币是什么？

由于高储蓄的原因 这种游戏目前还能玩得下去

索罗斯的那套东西放在哪个市场都可以玩得转  巴菲特那套就不行，适应不了不同的市场体系 巴菲特的那套无非是在格雷厄姆那套的基础上加以延伸而已   

你是个短线玩家  注重的是行情的显示速度和某些交易心理指标或某种交易系统而已   呵呵

对中国资本市场的系统性认识 我可能比你深一点吧（有过那么几年  发改委帮某些国企做假  以满足上市条件  融资脱困）

accountant

只有70万股民逾九成亏损, 才能早就10%的股民賺钱。
这就是股市的真理。

deconinck

索罗斯的那套东西是什么？免得我再回学校问老师了，你就说给我听听吧？ 先谢了。

中国市场我是搞不清的，反正我是做华尔街的。大帅，我还有话问你...

政治挂帅

to 觉悟
我想说的不是中国市场的问题，而是怎么赚钱的问题。来市场交易的目的就是赚钱，无论从大道理还是小道理，赚钱都无可非议，当然，人们强调君子爱财，取之有道。而对于投资者来说，只要不违规，怎么赚钱都是正当的，没太多的道德问题。
人生在世无非是名利二字，争名比争利更可怕，尤其是对于投资者。只有在多年的投资和研究之后，才能明白股市中什么事情是可以看得清楚的，什么是永远不可能看得清楚的。我觉得如果想投资赚钱，无论在哪个国家都不能愤世嫉俗。谁也没听巴菲特和索罗斯PK。
中国股市的问题是共产党弄的，发现问题的事让郎咸平他们去整，我觉得咱们对于投资尤其是研究投资技巧本着赚钱第一，管他民主不民主，也许象盖茨一样，当赚钱的速度超过数钱的速度的时候民主就水到渠成了。

除了赚钱之外我还是建议都愤青一些，看不懂也可以PK，反正咱不指这赚钱，让他们赚也别扭就行了

to deconinck 问吧

象我这样十多年已经赚了十多万了，还有什么不知道的。服不服排行榜怎么没我呢？他们是不是印错了？

deconinck

哈哈哈哈哈：象我这样十多年已经赚了十多万了，还有什么不知道的。服不服排行榜怎么没我呢？他们是不是印错了？
————10年10多万，不多呀。一年1万，一个月才1千。 呵呵

accountant

象我这样十多年已经赚了十多万了，还有什么不知道的。
------------------
恭喜！成功的炒股者。

政治挂帅

象我这样十多年已经赚了十多万了，还有什么不知道的。
------------------
恭喜！成功的炒股者。 ...
accountant 发表于 2010-3-10 10:35

同喜同喜

政治挂帅

哈哈哈哈哈：象我这样十多年已经赚了十多万了，还有什么不知道的。服不服排行榜怎么没我呢？他们是不是印错 ...
deconinck 发表于 2010-3-10 05:41

已经超过统计局的平均数字了，也就是有更多的人比我赚的少。能炒股的人起码应该是衣食无忧，朝不保夕的人是不会来做股票的。从这个角度说投资者都不差钱，差钱的都去华尔街要饭了

accountant

我每年都要为很多美国股民计算股票买卖的亏损并报税，从我手上超过十年的数据来看，我顾客中能赚钱的股民不超过10%。多年来我没有亏损， 但赚得很少。

股市变幻莫测，不好掌握，尤其是短期走势。

亏损最多的是做期货和频繁交易的。

政治挂帅

我每年都要为很多美国股民计算股票买卖的亏损并报税，从我手上超过十年的数据来看，我顾客中能赚钱的股民不 ...
accountant 发表于 2010-3-10 11:42

频繁交易要看怎么交易，成功的频繁交易只是交易次数频繁，交易理念和系统方法还是一成不变的，就如同长期持股把他的资金曲线做了一次平滑。还有一个前提是，市场必须是开放的，有概率偏向的。封闭市场的随机游走，财富会最终集中到一个人的手中，看这个概率会落在谁的头上，所以完全有必要请没了裤衩的去安息，然后把新人请进来。在投资市场输了别抱怨，赢了也只是运气好一点。大家因为要赢钱所以都喜欢赢钱的，输钱的水平未必比赢钱的差，所谓情人眼里出西施。严格按趋势操作对人的心理素质要求更比连续持股大得多，如能严格执行，选出的时段应该能比另一半时段好一些，有理由获得高于连续持股的成绩。理论上是如此，是不是真能做到是另外一回事了，我个人认为市场上能确定的事很少，谁输谁赢如来也未必知道

deconinck

嗯，我就是那个到华尔街要饭的少婆婆，呵呵。

看到你们的对话，我有些害怕了：因为无论我的真实成绩还是模拟成绩，都大大优于你们所说的。而我在操作中，实际上，还是犯了很多错的，有些是巨大的错误，因为缺乏金融和会计知识。 我在想，如果我不犯这些重大的金融或会计的常识错误，我会做得要好得多。 而慢慢地，这种常识错误是一定会避免的，因为知识是可以学习的。

————我还是闭口吧。我真的害怕了。我只是在想两点：
1. 我总是希望知道平均水平和平均回报率。因为这对我来说是一个指数：我应该可以高于这些平均数。我和我老公，都是普通人：出生普通，学习普通，工作普通，生活普通。但我们现在的工作和生活都高于平均水平。为什么做股票就只是平均数或甚至以下呢？这是不符合逻辑的。

2. 我早已想好，我每一笔交易达到一个数额，我就捐给一基金1美元。如果只是赚钱了，但没有达到一个数额，我就不捐，因为说不准儿明天——编辑一下，不用等明天，没准儿下一笔交易就亏了呢？！因为我还是太小的初学者。等我的股本翻番后，我每交易一笔，只要有赚的，我就捐1美元给一基金。 我是对神说的。我就会去做。

deconinck

会计，你说什么？股民要报税？？