出来混迟早是要还的

政治挂帅

去年在AC混，长听的一句就是“出来混迟早是要还的”。问题是谁还谁？

美国人老嚷嚷中国用廉价产品抢了美国人的就业机会，认为中国劳动力如此便宜是不合理的。我觉得美国人说的有道理。美国失业问题和中国输出商品有关系。别看新闻官嘴硬说都是美国的事，其实这帮人心里也门清着呢。中国总批评美国输出民主、自由，那么中国向美国乃至世界输出什么了呢？

技术进步和生产效率提高使中国具备了巨大的产能，萨伊定律说：“生产创造消费。”因为东西是人生产的，人生产了东西赚了钱再消费，只不过是通过市场重新安排自己的产出和消费的问题，总体上应该是平衡的。如果达不到平衡，产能持续高于消费能力，那一定是经济体系出了问题。
习近平前一阵说中国不输出革命，背后的意思有点想不明白，中国在产能过剩的情况下没有出现经济衰退，是因为把多余的产品卖到美国去了。最近有说重视就业，他说的似乎比奥巴马说的好，只不过适用于美国。

美国制造比中国制造差吗？我到现在想不明白，美国人能够选择更高收益的工作，赚钱来购买廉价的中国货，人家当然不干费力的制造业了。如果哪天进口产品的价格上去了，美国人可以随时开始重新生产这些东西。技术不成问题，设备不成问题，投资不成问题，最多需要一定的时间周期。

中国制造如果只靠民族感情那不如干脆都别干了，都开会就行了，那管饭。不是喜欢计划经济被封锁吗，我也支持西方对中国制造封锁，让这帮人胡来，反正银行不会催我帐，碰见中国制造这样的我就支持贸易保护主义。出来混迟早是要还的，反正我还不起，找开会的还吧。靠权力交易，压榨廉价劳动力这样的中国制造不要说“支持国货”，应该是过街老鼠

deconinck

如果哪天进口产品的价格上去了，美国人可以随时开始重新生产这些东西。技术不成问题，设备不成问题，投资不成问题，最多需要一定的时间周期。
——————这是不可能的事情。

中国的成本高了，就会到越南去生产，越南的成本高了，就会到黑非洲去生产。所以，一个国家，无论它是美国还是英国，要想富人一头，要想让人“崇拜”，就得在科技创新上领先至少一步。否则，就被怪别人追上来了。一开始生产烂东西，是任何一个国家起步的开始：战前的日本，70年代甚至80年代早期的台湾，等等。 中国现在的问题是下面怎么办。美国的问题是他如何继续保持科技创新领先一步。哪个人，哪个国家都一样，不进步就是退步的开始。90年代的时候，有个名词，叫新经济。我当时就说，什么新经济，明明是新技术。 现在看，我那样说是对的。

政治挂帅

我不会考虑“中国制造”下一步怎么办，我不是搞制造业的，中国培养的都是大笑生，最缺的就是搞制造的。中国制造如果不想死有哲自己想去，有本事使，但不要损害别人利益，损害就该打。美国是不愿意做制造原因我说了，但是如果一天美国完蛋了，全世界集体卧倒，最先崛起的应该还是美国，这就如同战后亚洲的日本一样。中国人应该习惯世界的中心是西方这个事实，中国现在是蛮夷

吉米

还是个后发优势的问题，无论是汇率还是资源消耗，在开始这是个不得不的选择，但也是个不可持续的道路。成本上升、汇率压力、资源环境等等都不再允许。很多人都认为目前是中国这条道路（或模式）的峰值期，金融危机加速了到达的时间。
高层还是意识到问题所在，频频强调产业升级、结构调整、科技创新，而这些涉及到的问题更多在制度、文化、教育等层面，仅仅一个经济领域的开放，解决不了问题。
教育我觉得是个突破口，温总对这个问题提过多次。但同时我也不觉得能有多大的改观，不乐观。

囧美丽囧

"出来混迟早是要还的",z 这是公正并且公平的............经济方面的，我不太注重，是谁还就是谁还了。。。问好帅 先生。

deconinck

同意吉米的。所以，我说，中国的问题是下一步该怎么办。

周五晚上还在和老公谈中国的经济问题：
老公说，他看到一篇文章，讲中国经济的。说中国经济在2012年会经历一次严重的危机。国外的经济方面的文章，很少是空穴来风的：当年预言2008年中国会有经济危机，连奥运会答记者问时，还听胡爷爷说，中国很大，奥运会对中国，尤其是北京的经济有刺激作用，但有限。所以，不会在奥运会后出现什么经济危机。结果话音刚落，就危机了。可见，危机与否是技术官僚的活儿，不是长官的话。

我告诉老公，中国这次率先走出世界经济危机，那是一场篝火晚会，中国真正的经济问题并没有解决。发展了30年，已经不是原来那个基础了，经济结构要调整，但调整经济结构等等，不是一句话，是有损耗的。但中国现在的政治是经不起经济损耗的：政府用自行车经济来保障政权的持续，所以，只能用点篝火的方式对人民说，冬天过去了，瞧，多暖和啊...但篝火会熄灭的，那时候，人民才会觉得，倒春寒是真冷啊！！但愿那个时候，中国的经济力量能够比较好地经受住经济结构调整所带来的损耗和痛苦，这样，人民不至于太难过，社会不至于太乱。实际上，这也是现在在海外的中国人，为什么回国工作不是问题，但都希望换了护照再回国的原因： 就是怕万一有一个什么变化，有个护身符...

老公回答说，不过这样也好，再过2年，美国或欧洲一定重启了。只要世界经济有火车头，对大家都有好处。现在中国用这种办法搭个桥，渡过经济危机；过几年这个临时的桥垮了，反正美国或欧洲也起来了，中国也可以搭便车，免得内外交困。

——————大家看看，我们的对话是不是很有意义？？

政治挂帅

吉米说的是个办法，这个办法见效太慢，deconinck说的办法就是混，我的建议是把中国穷人农民都弄国外去，搅合世界全乱套 ，这样中国才有可能真的“崛起”。怎么弄出去呢？就勾他们火，急眼了，打起来了肯定有一批滚蛋的，我压党指挥枪赢。外国的是咱不管，咱不干涉别国内政

deconinck

小美丽，看见不？大帅又开始坏了....

政治挂帅

谁坏了，我是按照沙盘推演的

吉米

吉米说的是个办法，这个办法见效太慢，deconinck说的办法就是混，我的建议是把中国穷人农民都弄国外去，搅 ...
政治挂帅 发表于 2010-3-8 18:42

这根本就不是什么办法，不过形式比人强而已！

要想当世界第一，要为人类做出更大贡献，如果不想，谁也没办法！
温总重视这个问题，我觉得无非是想留个政治遗产，告诉大家他看到这个问题了。怎么解决，他有心无力。
看了那么多大学校长官僚们在人大的表态，一个字，没戏！

政治挂帅

这根本就不是什么办法，不过形式比人强而已！

要想当世界第一，要为人类做出更大贡献，如果不想，谁也没 ...
吉米 发表于 2010-3-15 15:59

世界第一虚名也，萨马兰奇说重在参与，只要坚持参与迟早会得第一，也迟早会输掉第一，这不重要，米卢说态度决定一切

吉米

世界第一虚名也，萨马兰奇说重在参与，只要坚持参与迟早会得第一，也迟早会输掉第一，这不重要，米卢说态 ...
政治挂帅 发表于 2010-3-15 23:05

是不是世界第一我也没那么看重，晚清从世界第一到分崩离析也就几十年时间。
我们这个民族要为世界和人类作出更大贡献这个说法，我是比较看重的。相较于西方这500年的精神和物质的巨大贡献，说实话中国人应该惭愧。
什么是现代大学体制？这都是规律性的，必需遵循，比如教育、创新。有态度总比没态度好，但态度并不能决定一切。
据参加人大的代表们回来讲笑话，说议论取消大学校长行政级别，校长们由于多数都是有专业领域的教授，所以都表态无所谓，只是如果校长没级别那书记怎么办，如果书记副部级校长连科级都没有，那还不如连校长也取消了算了。呵呵！

所以，这些问题不解决，为人类做贡献只能是纸上谈兵。

胡总号召要举全国之力打好产业升级之役，我不知道举国体制在这方面能有什么发挥潜力？能够计划金牌、难道也能计划创新？

deconinck

回复 12# 吉米
大家长应该是可以发挥作用的。我以前在这里发言的时候就讲过，为什么大家长不政策引导一下民间投资，当然，他自己也可以投资倾斜。实际上，台湾的半导体行业，最早就是台湾由台湾制造——巨烂的室内拖鞋和雨伞等等向技术升级的时候，台湾政府直接介入搞起来的。去年双10节前后，美国时代周刊有专门对台湾的报道，里面还提到这些事。

deconinck

怎么说呢，政治这东西到哪里都是精英政治。先进的政治制度有利于社会的良性发展，但在任何时候，所谓明君还是重要的，尤其是没有有效的政治制度的时候。就连美国早期，如果没有华盛顿那样的明君，美国的民主过程可能不是那样顺利。

政治挂帅

怎么说呢，政治这东西到哪里都是精英政治。先进的政治制度有利于社会的良性发展，但在任何时候，所谓明君还 ...
deconinck 发表于 2010-3-16 18:39

你的意思胡总是花生盾？